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Fragen und Antworten - zivile Laufbahnausbildung (mtDBwV) - Fachrichtung Feuerwehr => Dienstbezüge / Soziales => Thema gestartet von: hro84 am 06. Juli 2011, 16:06 Uhr

Titel: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: hro84 am 06. Juli 2011, 16:06 Uhr
Moin. Das Themas gabs zwar so ähnlich aber meine Frage wurde nicht beantwortet^^

Habe grade meine Stufenfestsetzung bekommen und musste mit Bedauern feststellen das die 18monatige Ausbildung nicht mit auf die Erfahrungszeit angerechnet wird. Ich meine aber das an der BwVS II in Berlin das Gegenteil gesagt wurde. Werde aus § 27 nicht schlauer, weiß Jemand genaues?
Gruß
Titel: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Martin am 06. Juli 2011, 16:33 Uhr
Hi,

Zitat
§ 27 Bundesbesoldungsgesetz (BBesG) Bemessung des Grundgehaltes
Abs. 2:

(2) Mit der ersten Ernennung mit Anspruch auf Dienstbezüge im Anwendungsbereich dieses Gesetzes wird ein Grundgehalt der Stufe 1 festgesetzt, soweit nicht bei Beamten nach § 28 Absatz 1 Erfahrungszeiten anerkannt werden



sagt schon alles aus -> "Mit der ersten Ernennung" gleich Brandmeister wird die Stufe 1 festgesetzt!

Die Ausbildung zählt nicht.


[Und immer wieder, bitte etwas mehr Details, welcher § 27, ich gehe mal davon aus du meinst o.g.!?

DER ADMIN]
Titel: Aw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: hro84 am 06. Juli 2011, 17:48 Uhr
ja den habe ich gemeint, aber meiner Meinung nach war die erste Ernennung ja die Einstellung, und Anwärterbezüge sind doch auch Dienstbezüge oder nicht. Es steht ja nicht ausdrücklich drin das der Vorbereitungsdienst nicht dazu zählt, und wie geschrieben, ich meine in Berlin haben die uns was anderes gesagt...
Titel: Aw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Alexander am 07. Juli 2011, 06:22 Uhr
Du wirst zwar besoldet, aber die Anwärterbezüge zählen nicht zu den Dienstbezügen.
Titel: Aw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Schmid am 07. Juli 2011, 08:37 Uhr
Hallo miteinander,
so wie jetzt die Erfahrungsstufen festgelegt wurden, offensichtlich ohne die Dauer des Vorbereitungsdienstes, wie wirkt sich dann das bei der Berechnung des Dienszeitalters aus das ja Einfluß hat auf die spätere Pension? Was passiert mit Vordienstzeiten (Ausbildung bzw. Tätigkeit in einem feuerwehrdienlichen Beruf)?
Titel: Aw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Martin am 07. Juli 2011, 09:29 Uhr
Nochmal etwas ausgiebiger....

Im Beamtentum / in den Gesetzen allg. muss man immer auf die genaue Definierung mancher Dinge / Wortwahl achten.

§ 38 BBesG Bemessung des Grundgehalts
Zitat
Abs. 2
Mit der ersten Ernennung mit Anspruch auf Dienstbezüge im Anwendungsbereich dieses
Gesetzes wird grundsätzlich ein Grundgehalt der Stufe 1 festgesetzt, soweit nicht nach
Absatz 3 Zeiten anerkannt werden.
Siehe dazu weiter unten § 2, Abs 8. BLV Begriffsbestimmungen. Grundgehaltsätze sind Monatbeiträge, in diesem Fall, der Besoldungsordnung A (von A 2 - A 16). -> Also Besoldung / Grundgehalt!


§ 59 BBesG Anwärterbezüge
Zitat
Abs. 1
Beamte auf Widerruf im Vorbereitungsdienst (Anwärter) erhalten Anwärterbezüge.
Abs. 2
Zu den Anwärterbezügen gehören der Anwärtergrundbetrag und die Anwärtersonderzuschläge.
Anwärtergrundbeträge sind Monatsbeiträge -> Also Anwärterbezüge / Anwärtergrundbetrag!

In diesem Fall für den mftDBwV richtet sich der Betrag nach dem Eingangsamt, in das der Anwärter nach Abschluss der Vorbereitungsdienstes unmittelbar eintritt.
Eingangsamt für den mftDBwV ist die Besoldungsgruppe A 7.


Nach dem BBesG unterscheidet man nun zwischen:
Besoldung / Grundgehalt! und
Anwärterbezüge / Anwärtergrundbetrag!


Zitat
Das heißt, unteranderem @Alexander,

Anwärterbezüge ist keine Besoldung!

[ADMIN Update 10.07.2011]
... die Aussage von mir muss ich revidieren!
User Alexander hat Recht (Bezug Thread (http://www.bundeswehr-feuerwehr.de/index.php?topic=942.msg949#msg949) - Anwärterbezüge gehören auch zur Besoldung!:
Siehe  § 1 BBesG Geltungsbereich (http://www.gesetze-im-internet.de/bbesg/__1.html)



Noch etwas zur Ernennung:

§ 2 BLV Begriffsbestimmungen
Zitat
Abs. 1
Einstellung ist eine Ernennung unter Begründung eines Beamtenverhältnisses.
Abs. 8
Beförderung ist die Verleihung eines anderen Amtes mit höherem Endgrundgehalt. Sie erfolgt in den Fällen, in denen die Amtsbezeichnung wechselt, durch Ernennung.
D. h. zu Abs. 1 = Berufung auf Widerruf = “Brandmeisteranwärter”; Ableistung des Vorbereitungsdienstes sind Anwärterbezüge / Anwärtergrundbetrag.

Zu Abs. 8 = Berufung auf Probe = “Brandmeister auf Probe”; wenn der Beamte zur späteren Verwendung auf Lebenszeit eine Probezeit zurückgelegt hat. Das ist die Zeit nach eurer Ausbildung und nach der Ausbildung gibt es Besoldung / Grundgehalt



Puh... so ich glaube jetzt ist alles gesagt....
Titel: Aw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Martin am 07. Juli 2011, 10:03 Uhr
Zitat von: "Schmid" post=950
Hallo miteinander,
so wie jetzt die Erfahrungsstufen festgelegt wurden, offensichtlich ohne die Dauer des Vorbereitungsdienstes, wie wirkt sich dann das bei der Berechnung des Dienszeitalters aus das ja Einfluß hat auf die spätere Pension? Was passiert mit Vordienstzeiten (Ausbildung bzw. Tätigkeit in einem feuerwehrdienlichen Beruf)?

Hi,
Berücksichtigungsfähige Zeiten werden nach den u. a. Gesetzen festgelegt!

§ 27 BBesG Bemessung des Grundgehaltes (http://www.gesetze-im-internet.de/bbesg/__27.html) siehe dort Abs. 3

§ 28 BBesG Berücksichtigungsfähige Zeiten (http://www.gesetze-im-internet.de/bbesg/__28.html)
und

§ 29 BLV Anrechnung hauptberuflicher Tätigkeiten (http://bundesrecht.juris.de/blv_2009/__29.html)

Das heißt im Klartext -> die Wehrbereichsverwaltung entscheidet über deine Berücksichtigungsfähige (Vor)Zeiten, diese werden denn in die Erfahrungsstufen einfließen - dem entsprechend wirst du eingestuft.

Wenn du bei der Erfahrungsstufe 1 anfängst, so kannst du wenn alles optimal läuft innerhalb von 23 Dienstjahren, dein Endgrundgehalt, die Erfahrungsstufe 8 erreicht haben.
Titel: Aw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Alexander am 07. Juli 2011, 10:46 Uhr
Zitat von: "Martin" post=951

Das heißt, unteranderem @Alexander,

Anwärterbezüge ist keine Besoldung!



Einspruch.

§ 1 Geltungsbereich

(2) Zur Besoldung gehören folgende Dienstbezüge:

1. Grundgehalt,

(3) Zur Besoldung gehören ferner folgende sonstige Bezüge:

1. Anwärterbezüge,

http://www.gesetze-im-internet.de/bbesg/__1.html
Titel: Aw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Martin am 07. Juli 2011, 11:22 Uhr
Hi,

man man man.... wo man überall seine Augen haben muss!  :blink:

OK, 1:0 für dich... ändert aber nichts an der Tatsache....
Titel: Aw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Alexander am 07. Juli 2011, 12:03 Uhr
Zitat von: "Martin" post=954
Hi,

man man man.... wo man überall seine Augen haben muss!  :blink:

OK, 1:0 für dich... ändert aber nichts an der Tatsache....


Ja, daß er nach der Ausbildung bei 0 anfängt. :-)
Titel: Aw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: hro84 am 08. Juli 2011, 20:06 Uhr
um nochmal zum thema zurück zu kommen...^^
fange ja zum glück nicht bei 0 an sondern bei 3, hatte nur gehofft das die 18 monate auch gleich angerechnet werden. na gut danke erstmal ;)
Titel: Antw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: GaKo am 22. Oktober 2017, 12:04 Uhr
da Ich kein neues Thema anfangen möchte frage ich einfach mal hier.
Das die Erfahrungsstufen aus z.B. Der Soldaten Zeit anerkannt/angerechnet werden habe ich soweit ja verstanden. Was mich aber noch interessiert ist ob auch die „Laufzeit“ in einer Erfahrungsstufe mit übernommen wird.
Als Beispiel: Soldat a7 erdahrungsstufe 3 Zeit bis Aufstieg in srdahrungsstufe 4 noch 12 Monate.
Fängt man nun bei der Übernahme wieder in erfahrungsstufe 3 an und muss die gesMte Zeit wieder warten bis man in 4 kommt oder nur die 12 Monate wie man als Soldat aufgestiegen wäre?

Konnte dazu leider nichts finden.
Titel: Antw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Alexander am 22. Oktober 2017, 13:08 Uhr
Also bei mir sind damals die komplette 8 Jahre anerkannt worden.
Ich musste also nur die restlichen paar Monate warten und bin dann in die neue Erfahrungsstufe gerutscht.
Titel: Antw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Martin am 22. Oktober 2017, 13:28 Uhr
Hi,

hilft dir das evtl. weiter?

Aufstieg in den Erfahrungsstufen (https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/start/streitkraefte/soldaten/besoldung_versorgung/erfahrungsstufen/!ut/p/z1/hU67DoIwFP0WB9beGwiIbjW6EAYCJEIXU6QWTKWkVPDzxTCZSDzbeeYAgwJYx8dWctvqjquZlyy4HMI4j92d6-ZRikiPfnaiae5h4sH5X4DNNq6AImS1gHLe2K5u-AFkwIDd-chfpNfGKmEJv34eQtnwrlYi0Ve6CBEwqXS1XKdd5YUSmBE3YYQhTzPLjbX9sHfQwWmaiNRaKkFq4eCvRqMHC8VXEPpHMaHnqzGmmzeXC77T/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922TJR00AD5SEART3056)

[Quelle bundeswehr.de]
Titel: Antw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: GaKo am 22. Oktober 2017, 20:47 Uhr
Danke fur die Antworten. Also hast du deine Erfahrungsstufen komplett mit genommen und bist auch wie vorher in den erfahrungsstufen aufgestiegen. Das ist gut zu wissen. Hatte die Befürchtung das man die Stufe beibehält aber dafür  die vollen  Jahre wieder  brauch im höher zu kommen.
Titel: Antw: Anrechnung von Erfahrungszeiten / Erfahrungsstufen?
Beitrag von: Martin am 23. Oktober 2017, 11:26 Uhr
Verlass dich nicht darauf.

Die Wege sind unergründlich und manchmal nicht nachvollziehbar warum es bei dem einen geht und bei dem anderen nicht!

Es ist wirklich so....